1月21日，在2018年极客公园创新大会上，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏与极客公园创始张鹏，围绕百度及李彦宏的成长、创始人的进与退、2017年的百度之变等话题进行了访谈。
李彦宏在访谈中提到，移动互联网刚刚到来时，百度有点脚跟站不稳的样子，但必须得把移动互联网拿下，下了很大的决心，“我们提醒自己一定要保持警惕，保持战斗力，才能够在市场上生存下来。”
而AI时代的到来，百度则确实相对从容。因为从六七年前开始，百度就已经开始在AI的技术以及市场方面进行布局。
2017年，随着邀得陆奇加盟，百度发生了一系列变化，李彦宏透露，过去这一年，自己的状态是“ZOOMOUT”，与前两年相比，如今向其汇报的人已经减少了一半，“对于今天的百度来说，整个的业务没有一个是直接向我汇报的了。我只管那些我想管的人和想管的事儿，变成这么一个状态。”
将自己从具体事务中稍稍抽离带来的好处是，能够“在远处稍微看一看，这个公司到底是什么样子的，这个市场到底是什么样子的，我们的未来会变成什么样子。
2017年是百度成立18周年，在18周年到来之际，百度将使命从“让人们最平等便捷的获取信息，找到所求”改变为“用科技让复杂的世界更简单”。李彦宏认为使命的改变对百度而言是一件大事，“你可以看到，它是一种包含关系，新的使命包含了原来的使命，但是比原来的使命要大很多，这也恰好能够体现出来人工智能时代技术对世界的改变。”
李彦宏还表示，近两年受到追捧的信息流并不是一个新鲜事物，需要注意的是信息流并不代表是完全靠算法决定的内容流，它也是可以结合算法、社交等等各种信号揉在一起的一个内容。
对于百度在AI方面的投入，李彦宏表示，不希望外界将百度AllinAI理解为将所有资源都去做无人车、度秘，百度的大多数资源可能还是在百度搜索及信息流上，而这些业务的背后已经完全都是人工智能的技术。
“我希望大家理解AI，或者理解AI对于百度的作用，更能够理解到它是一个无处不在的，推动所有百度业务往前走的这么一个力量，而不仅仅是推动百度产生新业务的力量。“
以下为访谈实录：
十八年前的百度
张鹏：这是我们找到的一张老照片，2000年的时候，那时候还在北大资源宾馆。你还记得当时第一次见媒体是什么样的感受吗？
李彦宏：第一次见媒体，我觉得比较尴尬，那个时候我们讲的东西是纯技术的东西，大多数人都不太听得懂，而且那个时候的百度，也不像现在这么有名，它的商业模式是向其他的门户网站提供技术，并不是面向终端消费者，解释起来确实比较难一点。
但是，我觉得我还是低估了解释的难度。因为我以前在硅谷做搜索的话，我觉得每一个人都应该理解搜索到底是怎么回事儿，到中国一解释，大家要么就是听不懂，要么就是觉得搜索引擎还有什么好做的？所有的门户网站都已经有搜索了，你怎么又做了一个搜索引擎？很多人不太理解。
张鹏：我坦白，我参加了那个沟通活动，但我确实没有写稿。
李彦宏：十八年后百度做到这么大，我也没有想到。
张鹏：极客公园过去8届的创新大会，你来了5届，我印象最深的就是在移动互联网转型的那些年头，你更像是带兵冲锋，要横刀立马，往前去战斗，包括当年提的狼性。今年的状态给我感觉有点羽扇纶巾，跟原来的感觉不一样了。你有没有觉得自己的心态上发生了一些变化？
李彦宏：你要这么说，可能真的是有一些变化吧，移动互联网刚刚到来的时候，我们等于说是被冲了一下子，觉得有点脚跟站不稳的样子，必须得把移动互联网拿下，下了很大的决心，我们提醒自己一定要保持警惕，保持战斗力，才能够在市场上生存下来。
但是AI时代的到来，确实相对从容一点。因为我们大概从六七年前开始，就在AI的技术市场方面开始布局，甚至于如果再说得久远一点，十八年前当百度刚刚成立的时候，本质上我们就在解决一个非常典型的人工智能的问题，就是搜索。
搜索为什么是个人工智能的问题？你想想搜索是干什么？用户输入他想要找的东西，用自然语言来表达他的需求，计算机来猜测用户到底是想要干什么，满足他的需求。这个事情的本质，跟人工智能的定义是一模一样的，就是用计算机搞懂人。
张鹏：只是在那个时候没有现在这样。
李彦宏：那个时候不是用的人工智能的技术，但是干的事是人工智能想要解决的问题。
所以很自然，我觉得这个公司慢慢发展出了一套人工智能的技术，等到人工智能技术有一天真的变得成熟了，市场上能够起到作用的时候，我们相对来说感觉比较放松一点，觉得这一天终于来了，属于我们的日子终于来了。有这样一种感觉。
张鹏：如果说移动互联网的转型是一种被改变，现在百度做得有点是去改变，我在推动这个改变，这件事儿是在我的路径上，所以心态会有变化。
李彦宏：这两者确实很不一样。我记得大概2002年、2003年的时候，周边就有不少人跟我讲，你一定要重视移动互联网，移动互联网的时代就要到来了，手机是很重要的。我那个时候觉得，手机有什么好重要的，这么小的屏幕，那么慢的速度，每个字节都要为它付费，所以我们觉得我们不Ready，我们不知道怎么把移动互联网做得更好，但是2002年、2003年的时候这么说也没错，只是那个时候不是移动互联网的机会。
这种心态持续的时间一长，好像就麻木了，总是觉得它其实可能还不会来吧，还会再过一两年吧，等到2011年左右移动互联网真来了的时候，很多人已经在这里面布局了，而我们没有布局，这就很糟糕。所以会有点慌，那个时候确实有点慌。
身与心，进与退
张鹏：其实人从一个惯性中跳出来很难，你原来有的一个判断，可能会让你抱着这个判断形成惯性。
我问一个比较具体的问题，你原来管公司的时候，比如说今年和两年前比，两年前移动互联网转型的时候，有多少人直接向你汇报，现在有多少人直接向你汇报，这个数可以透露吗？
李彦宏：能透露，现在差不多是两年前的一半（从十几个人变为大概六七个人）。
张鹏：在那个过程当中确实跟原来有很大的状态变化，这就引出了我要问的下一个问题。几年前，你曾经说过，“其实我很想让职业经理人管百度，但是我看了一圈，发现职业经理人管公司比较一般”。我没有记错吧？
李彦宏：没有记错。直到现在我还是这样认为的，这个结论在统计学上来讲是非常正确的。你比较一下，创始人仍然在公司在做CEO，和职业经理人做CEO来管理的公司，总体来讲，我觉得还是创始人做CEO的管得会更好。
张鹏：但是今天我们也注意到，比如说陆奇到百度以后，百度这一年发生了很好的变化。在如何看待职业经理人这件事上，你有什么样思维的变化，或者不同的想法？
李彦宏：我觉得最好的经理人就是不像经理人的经理人，他真的是不把自己当做一个职业经理人来看待，而是把这个公司当做他的事业，把它当做他自己的一个Baby来看待，那么他就会有可能会做的更好。
陆奇就是这样的一个人，他工作时间甚至比我还要长，他更是拿这个公司当一个家一样，是在做事情，人也很正，整个风气带得也很好。
张鹏：不知道你有没有印象，去年你来极客公园的时候，咱们对谈的最后一个问题，我说你主要的时间在干嘛，你当时好像说是找人。
李彦宏：其实那个时候陆奇已经到了（正好那天到北京），我为什么印象这么深？在后台候场的时候，碰到了沈向洋（注：微软高级副总裁），他冲我挤眉弄眼，我后来想这是怎么回事儿呢？
张鹏：消息走漏了。
李彦宏：对，后来等我离开极客公园会场之后，我还专门给他发了一个信息，我说你知道了可不能说，因为我们还没有宣布，所以特别巧，一年前有过这么一个事情。
张鹏：过去这段时间我看到的变化是，你其实也有点“ZOOMOUT”，如果说过去你要往前带着大家走的时候，是“ZOOMIN”， 那时候你要深入具体的业务决策，有那么多人要向你汇报，你要花很多时间，所以这一年“ZOOMOUT”的这种感觉，是不是可以理解为是你往后退了一步吗？
李彦宏：也可以这么说吧，当有十几个人要同时向你汇报，每天有各种各样的危机出来的时候，就会把能够退一步思考一些相对来说重要但不紧急事情的机会给挤掉了。过去这一年，我觉得能够形容我状态词就是“ZOOMOUT”，实际上就是在远处稍微看一看，这个公司到底是什么样子的，这个市场到底是什么样子的，我们的未来会变成什么样子。
去年有一个对于整个百度来说很大的事情，就是我们改了我们的使命，升级了我们的使命，原来是“让人们最平等便捷的获取信息，找到所求”，现在是“用科技让复杂的世界更简单。”
你可以看到，它是一种包含关系，新的使命包含了原来的使命，但是比原来的使命要大很多，这也恰好能够体现出来人工智能时代技术对世界的改变。
这已经远远不是对信息获取方式的改变这么简单了，而是渗透到社会生活的方方面面，甚至整个互联网。如果说技术过去改变的主要还是人们的消费，改变的是消费端的话，人工智能时代是既改变了消费端，又改变了供给端。
这种改变让我们觉得很兴奋，能做的事情比以前多了很多，而某种意义上讲，我们已经为做这些事情准备了很多年了。从十八年前开始试图解决一个人工智能问题，到六七年前开始真正的对于人工智能的投入，再到过去一两年的我们逐步地看到人工智能技术不仅仅在一些新的领域产生让大家意想不到的效果，即使在旧的领域，也带来让大家触手可及的改变。
今天我们跟手机厂商谈的话，他们不会说我这是一个移动终端，更多是说我这是一个AI终端，我可以识别你的人脸、可以识别你的声音等等。各种各样的传感器，越来越地聚集在我们平时最常用的手机上。那么手机的功能、手机能够做事情，也会随着技术的不断进步跟以前越来越不一样。
张鹏：我能够感觉到你很兴奋，你好像看到了一个更大的潮流。有时候人看到一些必然性的东西，会比因果性的东西更让人觉得舒适。如果说原来移动互联网的变革是一种因果，产业变化了，所以我要变化，现在其实是看到了一些必然，潮流在这，我就在这，这个感觉蛮不一样了。
但是，今年也是百度的18年，对于创始人，这个年头也蛮独特的，18年了。有时候谈一个创始人的角色，一两年我觉得找不到感觉，因为那个时候还在扛枪打仗，甚至自己干活，写代码，可能做了十八年的创始人会更有一些感觉，尤其是进和退，你怎么理解创始人的角色的这种进退？
李彦宏：即使到今天，也是很忙的，说实话，我并没有很多的时间去把创始人这个角色理论化、抽象化，如果说有时候会稍微花一点时间想这个事情的话，怎么讲呢，我很享受这个过程：作为一个创始人，从最开始什么也没有，一步步做到今天这么大规模的一个公司，做到世人皆知的一个品牌，这当中到底发生了什么？有多少是个人的力量在起作用，有多少是环境使然，时代使然？跟我当时同时代的那些人，有一些做的也非常大，有一些慢慢的销声匿迹了，他们之间到底有多大的差别，运气的成分有多少？个人的努力能够起多大的作用。今天的我和十八年前的我到底有没有变化，其实有时候我觉得我没有变，我那个时候想得是什么样的，我现在还是想什么样的。
张鹏：你觉得没有变化？
李彦宏：对，但是可能在别人看来，我已经完全跟当初的我不一样了。如果18年前我有今天这个本事，我肯定能够把百度的业务解释的让你能写一篇文章出来。
张鹏：看来我这个梗被记住了。有时候创始人的进退，也可以理解为身心是两个不同的层次，比如说你自己心可能永远要前进，但身体会从具体业务中向后退一步。
李彦宏：其实有时候你就是劳累命，你可以不干这个事儿，但是你晚上有时候就睡不着觉了，真让你放下来的时候，你是放不下来的，你还是会关心这个关心那个，很多时候是很细节的东西，但是这些细节的东西又是你喜欢的东西，你真的是完全不去接触这些事儿的话，你心里会觉得没着没落的，所以还是会选择管。
对于今天的百度来说，整个的业务没有一个是直接向我汇报的了。我只管那些我想管的人和想管的事儿，变成这么一个状态。但是我想管的人和事儿还是太多，还是会很忙。
张鹏：所以刚才这个角度很好，你说的身心进退，可能心是永远在往前进的，但是退一步需要去看一些经需要人看的东西，因为那些东西没有人能替你看，创始人的宿命就是要去干那些事儿，这个你没有办法。
李彦宏：同样的话我说出来和别人说出来起的作用是完全不一样的，有的时候我们内部有一些高管讨论说这就是我们的共识，后来我说你们去传达好了，说不行，这个事儿你得亲自去说，你说了大家才会信，你说了才说明真的是我们就要朝这个方向走了，我们去传达你的话也没有用，起到的效果是完全不一样的。
一年之前，李彦宏写下的10个问题
张鹏：这个蛮有启发的，你作为一个创始人要对自己的角色有一个非常清晰的认知，因为有些东西你看似别人能替代，其实是替代不了的。
我再追问一个，去年年初有一次跟媒体见面的时候，你当时开了个头没结尾：你说我最近在思考一些对百度未来意义深远的问题，好像说大概有10个，所有人都拿着本子等着记，然后你说我现在不说。今天在这个场合，我问一问，现在一年过去了，这10个问题有没有可以跟我们说的了？
李彦宏：如果我没记措的话，应该是陆奇来了以后的一个媒体见面会，我当时是这么说的，我是自己拿笔写了未来一年对公司来说最重要的10个问题，当时媒体确实想说告诉我到底有哪些问题，我要说出来等于把整个公司未来一年的商业计划披露出来了，所以也不能说。
你今天问，我觉得我说一个吧。其实我当时列的第一个问题就是手机百度的DAU的问题。看起来这可能不是一个什么很新鲜的问题，但是对于百度来说，确实是一个新问题。为什么说是新问题？百度这十几年，我们做搜索衡量指标是每天要回答用户多少搜索请求，所以整个的公司这么多年，就是围绕着这个指标在努力工作。
但是，我觉得移动互联网到来以后，人们越来越多地有一种期望值，手机百度应该像一个Native APP一样，向人们提供干净的互联网的体验，而不是像PC时代那样。有件事情我体会挺深，就一次我在跟一位领导聊天吃饭，他说百度你们做得不错，但是还要努力。我说你到底是什么意思呢？
张鹏：话里有话。
李彦宏：他说我在百度里面搜我的名字，过一会就上到色情网站上去了，我心说这不是我们的问题，你不知道点了多少次，你才上的色情网站。
但是后来我一想，不管点了多少次，用户是从百度开始的，所以他就觉得这个东西跟百度有关系。但是，我们这么多年做搜索，一直觉得只要离开我这个网站就跟百度没关系了。所以我们老是觉得说，跟百度做得好不好没有太多的关系，但是用户不这样理解。
移动互联网时代到来以后，这件事情就变得更加的明显和突出，人家进的是百度的APP，所以你不管进了多少次，你都要为他负责。那么怎么才能为他负责？整个手机百度里面的搜索，不管你到了什么网站上，都还像是在百度的网站上的体验，这才是一个好的体验。
未来，人们对百度的理解，主要要通过手机百度的这个APP来获得，而不是通过第三方浏览器打入www.baidu.com，这个时代已经过去了。可是我们的思维方式还没有过去，所以从手机百度起名字你就可以看到，如果人们用百度的话，默认指的是用一个网站，用的是从第三方浏览器进入到百度这个网站在使用，而要用百度这个APP的话得到手机百度去，说明它是一个附属品，主要的主品牌还是停留在原来网站里面。
最近我们做了一个决定，要改这个事儿，就是手机百度今后不叫手机百度了，就叫“百度”这两个字，这是最正宗的百度，你在任何第三方浏览器里面看到的百度，都是百度的网页版。
张鹏：这个变化很大。
李彦宏：你在PC里面输入baidu.com的时候，我们百度LOGO旁边会告诉你，这是网页版，你在手机浏览器打开baidu.com，告诉你这是网页版，只有打开那个APP，那个叫百度。
过去一年，我希望在这方面改变一下人们的印象。
张鹏：这个对内部来讲，是需要很大的思维推动的事情。
李彦宏：没错。
张鹏：当然曾经有人说，什么时候一个公司没有移动事业部，没有移动部门，只有PC、桌面事业部的时候，那个时候可能意味着它转换了一个新的思路。
李彦宏：对。
张鹏：这个问题看似是一个业务的DAU，背后是一个公司思维的根本转换。